嚴駿[汽車之家 行業] 4月25日，2024北京國際汽車展覽會（以下簡稱“北京車展”）正式開幕。本屆車展以“新時代 新汽車”為主題方向，在引領汽車消費前沿風向、連接汽車品牌和消費者方面，提供全新的思路。在本屆車展中，汽車之家邀請企業高層共話車市風云、聚力行業未來。汽車之家與四維圖新高級副總裁、杰發科技CEO簡國棟展開了深入交流。
以下為對話實錄：
汽車之家：簡總，咱們開始，首先還是無法免俗地想請您介紹一下，本屆參展的零部件非常多，咱們四維圖新在北京車展的一些亮點，想請簡總解釋一下。
簡國棟：我先介紹一下我自己，我在四維圖新集團以前負責自動駕駛，負責做座艙，負責做自動駕駛，現在負責四維集團的杰發科技，主要負責芯片。芯片主要分三種或兩種，一個是SoC，一個是MCU，這兩個芯片在國內還是相當不錯的。今年在四維圖新展示產品的亮點上，我們做了一個NI in Car智能化一體解決方案，把我們現在所有技術，包括座艙的，儀表的，DMS、OMS，最重要加上了L2的行和泊，做成一個產品，還集成了現在的地圖的數據的優勢，在低成本情況下會給客戶非常好的體驗。第一個減少了OEM的成本，第二給客戶帶來了很好的體驗，這是我們總經理程鵬先生說，我們要在中國提供一個極致性價比的產品。
汽車之家：因為在這行業幾年，我也經歷了一些技術路線的變化，前幾年大家都會在講OEM要全棧自研，我發現這兩年風向變成大家在講全棧可控，想請教簡總，您怎么看待這種趨勢？或者這種觀念的變化？
簡國棟：如果講這么多年的變化，過去什么是車廠的核心競爭能力，其實是集成能力和項目管理能力，由于智駕AI技術的發展，直接和間接推動了自動駕駛的發展，這個時候自動駕駛變成了非常重要的競爭的手段。這時候大家都覺得自動駕駛會是一個產品的亮點，可能由于自身的能力，包括對客戶，對Tier1的關系，大家都在自研。
其實我覺得OEM應該回到自己本來應該做的事上去，汽車如此復雜，傳統的車大概有3萬多部件，電動車大概有1萬多個部件，如果全做的話，恐怕能力和范疇也是Cover不到的，我覺得還是應該回到一個傳統或者相對激進的中間的狀態，第一個是說什么是核心競爭能力，一定要講清楚，這一波新勢力全部自研，到現在就定位了自己應該做的，新勢力每家定位不太一樣。傳統車廠過去從集成的角色變成了我要掌握核心技術的角色，這也都很正確。但是全棧自研這件事本身是不太成立的，第一最大的問題是說，車廠的工程師過去從一個甲方，從思維上變成供應商的形態。第二如果四維圖新的地圖也好，智駕也好，座艙也好，我們面對是全國的車廠，假設10%，可能拿200萬臺，那我分擔的成本按200萬分擔。大車廠可能有200萬，大一個平臺推200萬也不可能。它的成本分擔來講肯定不具有競爭優勢。我覺得OEM應該精準定位自己想要的東西，而不是全棧的自研。所以我們理解我們也是叫做應該是從全棧自研到全棧可控，有點有面，這是我的理解。
四維做自動駕駛的時候，核心的能力是數據和算法，我們也有很多合作伙伴，這是今天四維圖新的狀態。
汽車之家：您剛剛也提到自動駕駛，我也是見證了自動駕駛前幾年大家會去推高清地圖，這兩年風向又變為去圖，不管是高速還是城市NOA大家都在講去圖的方案。您會怎么看待這種技術路線支撐？或者這種趨勢？
簡國棟：四維圖新做了這么多年自動駕駛，也做了這么多年自動高精地圖，高精地圖生來就為自動駕駛合作。我簡單來講，如果四維圖新是一個車道的話，我們是有把車道線轉彎的Mark包括各種各樣的信息都有，車廠更關心是車怎么樣，于是說我們提供靜態的空間，而車廠提供動態的空間，一動一靜的結合，才最完美。不能說今天高凈值客戶解決了所有自動駕駛數據問題，包括道路問題，地圖不是那樣。但是說車廠要做一個靜態的圖，它的成本不會比四維圖新還要低，所以我覺得我們和OEM的分工，應該是四維提供一個靜態的空間，而車廠用感知來實現自己動態的空間，動態的空間也就是一張圖。所以今天四維圖新不否認我們有動態的，目前還沒有動態的空間，這不是四維定位的。但是車廠不能混淆來說，形成一個動態的空間，靜態的空間不要了，我覺得這個不是合理，這個發展過程中，并不代表是東風壓倒西風，還是西風壓倒東風，而應該是結合。
我舉一個例子，如果下匝道的話，因為有彎路，有坡度，有限速，這些東西可能是說這個匝道就沒有限速的牌，可能識別不到，由于彎道的時候，整個感知系統和車道是不一樣的，這時候四維由于有高精地圖，可以很準確提供下匝道的時候，什么時候變道，假設3公里變道，肯定要知道3公里是什么樣子。同時我們提供坡度、曲率、限速及轉彎半徑，這時候再加上5V5R、7V7R、10V5R這種系統，這是一個挺完美的系統，所以說并不代表誰對誰錯，大家融合合作，才是最好的。
我覺得今天OEM車廠提出來的要去地圖化，是用動態地圖來形成靜態地圖的話，這種是取代不了的，所以不能混淆，各做各的，這是最好的方法。
汽車之家：也有跟車企聊，他們提到一點考慮去圖有一點是因為成本的原因，因為這兩年價格戰打的很兇，新車價格一直在降低，尤其智能化的配置這方面，大家會盡可能減少盡量不見的成本，您會怎么看這個問題？
簡國棟：四維圖新的高精地圖大概有100多個要素，如果全量用的話是很貴，我們要把100多個要素精確到5厘米以上，這個成本是很高的。去年程鵬總經理提出來我們要做一個lite版本，lite的版本，就是說我們把這個裁減了，專門有for高速的，有for城市快速路的，有for城區的，其實這個成本大幅降低。現在什么問題影響了四維的發展，就是說做自駕的不知道地圖有什么要素，我們的高清地圖像金山一樣得刨出金子來，我們很深刻理解到，我們是需要這個數據給自駕，現在在OEM廠里來講很少有地圖出身的參與自駕，這是一個金山，需要大家挖。我們過去三年前、五年前，我們等OEM來挖我們金子，現在有了自己的自駕系統，包括L2、L2+、L3。我們就充分用了我們的數據，告訴大家這數據怎么用的，這是我們今天想做的。
汽車之家：回到NI in Car，以及包括自己研發的這套智駕系統，我們主要想覆蓋什么樣的細分市場和什么樣的車型，前段時間華為很明確的說，我們這套系統30萬以下的車就會虧本，30萬以上的車會比較支持，咱們會想覆蓋哪些細分市場？
簡國棟：我們正好和華為是彌補，我們定位是10萬-30萬，我們有單獨的行車，也有單獨的泊車，也有行泊放在一起的，再往上走我們對于開放道路和NOA的支持，我們的定位有80%的產品都定位在10萬-30萬之間。因為我是做芯片負責人，現在大家看到500個算力，其實這500個算力給大家干了什么好處，我如果做芯片的話，我希望說每一K的算力，每一個算力是直接給這個用戶帶來好處的。我就想問，500個算力給客戶帶來什么好處，宣傳是有用的，但實際帶來的效果可能用了80%的成本說了AEB還不好使的時候，如果這么宣傳的話，對行業來講是一個誤導，每一顆芯片的算力，包括CPU的算力，NPU的算力，包括MCU的算力，都應該讓每一個算力對客戶帶來價值，然后說這個成本是什么樣。我沒說500T、300T，老百姓也不知道，好像挺高，但實際上上了300T、500T的，給大家帶來什么好處，我覺得應該把這些浮躁的東西去去，應該把每個算力化成老百姓能摸得到，看得見的，極簡的成本，極致的體驗，這是四維所要追求的。
汽車之家：您會覺得現在智駕會比較存在一個用件冗余的情況，大家都會宣傳自己用了8295的芯片，或者是用了英偉達最新的平臺，大家把這個當做一個賣點。
簡國棟：第一個現在大部分OEM廠說先上500T，相信大力出奇跡，但是實際上NPU的開發并不是一個單點的開發，如果SoC開發的，1K算力會描繪出一個動畫，2K會更順暢，會描繪更多動畫，但是NPU開發十分復雜，如果過去SoC開發是從底往上走，今天的NPU開發是算法往上走。從攝像頭開始，到感知，到算法，到算力，到帶寬，到存儲，到后端DSP圖象處理，這一套東西是一個均衡的，并不代表中間算力500T就是好的，500T出來就像一個工廠一樣，這個工廠有500T的算力，這邊近的就是1T的輸出，那邊出來也是1T輸出，實際上這就是一個不平衡。大家要徹底理解NPU這件事情，算力不代表一切，算力可能只占30%-40%的成功概率，算法、硬件、感知緊密結合在一起，是一個順暢的，是沒有堵點的算力，才是最好的。如果說我們現在把數據、算法、算力、存儲四項放在一起，都是平衡的，沒有一件事是單個完成的，如果存儲不行，算力再多，承載太多東西，運不出去也沒用，所以不能單講一個算力來代表AI的水平，NPU水平，這是一個誤導。
汽車之家：最后一個問題，想請簡總點評一下，因為這兩年汽車價格戰不斷，大家一直在吐槽這個車市特別卷，我相信車企的卷，供應鏈方也會感覺到來自下游帶來的壓力，所以您怎么判斷當前汽車市場的趨勢以及這種競爭的態勢？
簡國棟：我覺得就像大潮一樣，這個過程應該是生態鏈自然選擇自然淘汰的過程，過去如果說我們不卷的話，會養成整體的競爭能力是不行的，如果卷的話，個別的公司在卷的過程中，其實是處于弱勢或者是沒有的話，我覺得這不是卷的問題，而是自身公司的定位和競爭能力不行，不是今天卷死的，可能早晚都是一樣的。今天的卷是非常好的，讓每個老百姓看到了科技、車帶來的好處。如果過去L2是高端，今天L2是標配的，不講舒適性，就講AEB給全國人民帶來70%-80%追尾和碰撞，第一給國家少造成損失，第二真真切切保護了老百姓，所以今天的卷都正常，正是說我們把一個競爭點從一個十年的競爭的結果放到了兩年，但是趨勢沒有變。
第二我們經過這么長時間的所謂的卷和競爭，為我們走向國際奠定了特別好的基礎，大家可以看到，我們的出口在500萬、600萬，今天可能到達700萬、800萬，沒有今天中國Tier1也好，OEM這么卷，我們出去也沒有優勢，我覺得是特別正常。我特別正向理解這個狀態。